StarLake - группа любителей астрономии

это кому адресовано?

Это я Олегу или как сейчас вижу Олегам.
Стас, пока я писал ответ Олегу, просто не заметил твоего сообщения. сорри

Добавлено (26.03.2011, 01:00)
---------------------------------------------

Вот она: М виз. = С + 2.5 lgD + 2.5 lgG.

Надеюсь объяснять здесь ничего не надо, что и как.
Так вот, в случае с галактиками - я привожу аргумент: Что для комфортного увеличения с выходным зрачком = 2 мм, при котором достигается наилучшее проницание и видимая чёткость картинки, в случае быстрого Ньютона 1/4.7, нужен окуляр f = 9.4 - 9.5 мм. Это соответствует увеличению 0.5D. Округлим это значение до 10 мм. Теперь немного почитав отчёты визуальщиков да и свой журнал наблюдений, также находим, что на практике лучше всего галактики видны при 0,7D. Это примерно окуляр 7 мм. (при F=1200)
Итого - есть интервал фокусных расстояний окуляров 7-10 мм.
Теперь всё запихиваем в формулу и при самом оптимистическом расчёте имеем для звёзд проницание ~15.5m !!!
О каких галактиках идёт речь 16 величины?! Да ещё в нашем астроклимате, где FWHM не бывает выше - 3". Не лишним будет напомнить, что константа С - максимально равная - 3.9 будет таковой только в горной местности, в чёрной зоне засветки.
Практика же и опыт визуала и астрофото показывает, что хорошее небо бывает в году раза 2 - 3. И даже в такие ночи С надо принимать не более - 3.8, ну для проформы спишем 0.1 на погрешность измерений. Тем не менее каталог PGC лучше оставить апертуристым инструментам, а с нашими смотреть то, что видно.

На счет "что даёт глазу собрать все фотоны" это что то новенькое, глаз человека не собирает как матрица фотоны. Это матрица чем дольше экспонируется тем больше видит. Глаз видит мгновенную картину и именно по этому он ограничен в проницании. Почитай соответствующую литературу иначе мы скоро договоримся до полного абсурда.
"Район Песчанки- где глазом видно почти до 7m, ну до 6.6m" про Песчанку только не надо рассказывать - мы туда всю прошлую зиму катались.
"Предел для звезд- почти 16m" но ты писал о галактиках 16m - это как?
"В том, чтоб после обмениваться результатами наблюдений по одному и тому же объекту, кто заметил какие-детали и т.д." для этого надо тащится всем колхозом в поле? Мы нашли для себя место получше чем мерзнуть и жечь бензин, а обменяться мнениями можно и тут.

Вероятность обнаружения (проницание в зв. величинах)
Дюймы 98 % 90 % 50% 20 % 10% 5 % 2%
1 9,7 10,2 10,7 11,2 11,7 12,4 13,2
2 11,2 11,7 12,2 12,7 13,2 13,9 14,7
3 12,1 12,6 13,1 13,6 14,1 14,8 15,6
4 12,7 13,2 13,7 14,2 14,7 15,4 16,2
5 13,2 13,7 14,2 14,7 15,2 15,9 16,7
6 13,6 14,1 14,6 15,1 15,6 16,3 17,1
7 13,9 14,4 14,9 15,4 15,9 16,6 17,4
8 14,2 14,7 15,2 15,7 16,2 16,9 17,7
10 14,7 15,2 15,7 16,2 16,7 17,4 18,2
12,5 15,2 15,7 16,2 16,7 17,2 19,9 18,7
Это что касается звёзд.
Та формула, на которую вы ссылаетесь- всего лишь эмпирическая! Да и то, если по ней посчитать приняв увеличение хотя бы разрешающее, то получим что телескоп покажет никак не меньше, чем М виз. = 3,9 + 6,012+6,012=15.9 -
что неплохо согласуется с данными табл. выше
В идеале мне бы очень хотелось попробовать поднять увеличение до 1.4D, что у Сикорука написано как
"Ясно, что увеличения, при которых отчетливо видна дифракционная картина, бессмысленны. Новых подробностей мы не видим, а яркость и поле зрения продолжают уменьшаться. При выходных зрачках диаметром 1 мм или, иначе говоря, при увеличениях, численно равных диаметру объектива в миллиметрах, появляются первые признаки дифракционной картины. Это увеличение называют разрешающим. Можно еще несколько повысить увеличение до выходного зрачка 0,7 мм, чтобы картина Эри была видна уверенно, а разрешение надежным. Это увеличение называют предельным и оно равно 1.4D"
Что касается размеров галактик и их степени конденсации, то для 99% объектов слабее 14m, тут действует негласное правило- чем слабее галактика- тем меньше её угловые размеры, т.е. она почти звездообразна! А как известно для звёзд- см. выше - имеет смысл поднимать увеличение до 1.4D